Sabina Spielrein și „metoda periculoasă”

La facultatea de medicină nu am învățat nimic despre psihologie, ca să nu mai vorbim de psihanaliză. Am ajuns la acest subiect din întâmplare, când un fost coleg de la spital, psihiatru, mi-a spus că el s-a ocupat și cu psihanaliza. Ca să înțeleg despre ce e vorba, mi-a propus să văd filmul A Dangerous Method (O metodă periculoasă) și apoi mi-a dat și unele explicații.

Bazele psihologiei moderne au fost puse spre sfârșitul secolului al XIX-lea în Germania, de către Wilhelm Wundt. Câteva decenii mai târziu, la Viena, Sigmund Freud a întemeiat psihanaliza, o ramură importantă în cadrul psihologiei.

Wilhelm Wundt

Sigmund Freud

Freud a avut mulți discipoli psihanaliști și psihoterapeuți, mulți dintre ei evrei (1), dar nu numai. Unul din principalii săi discipoli a fost Carl Jung, medic psihiatru elvețian (protestant), care mai târziu a devenit celebru prin dezvoltarea unor metode proprii de psihanaliză.

Carl Jung

Sabina Nikolayevna Spielrein (1885 – 1942) s-a născut la Rostov pe Don, în Rusia, într-o familie evreiască înstărită (2). Încă din școală era foarte talentată în materiile științifice, dar și la muzică și limbi străine, vorbea rusa, germana și franceza; în casa lor se vorbea și engleza. Sabina a primit și lecții de canto și de pian. Deși cei cinci copii au primit o educație aleasă, în casa lor atmosfera era tensionată, părinții se certau și copiii erau bătuți. Încă din copilărie Sabina a suferit de obsesii. Unii istorici cred că a fost abuzată sexual în familie. Cu timpul, tulburările ei emoționale s-au intensificat. Când sora ei iubită a murit de febră tifoidă, ea a suferit un șoc sufletesc manifestat prin accese isterice, ticuri și explozii necontrolate de plâns și de râs. În loc să studieze să medicina, cum și-ar fi dorit, în 1904 a fost internată la faimosul spital psihiatric Burghölzli din Elveția, fiind tratată de Dr. Carl Jung, unul dintre primii care aplicau cu succes tehnicile psihanalitice ale lui Freud. El a încurajat-o să-și exprime liber emoțiile reprimate până atunci și să le retrăiască cu ajutorul hipnozei sau al sugestiei. (3) Așa a ieșit la iveală că tatăl ei o bătea și aceste bătăi îi provocau fantezii masochiste. După vindecare, a fost admisă la facultatea de medicină.

Din pacientă, Sabina a devenit asistenta lui Jung, ajutându-l în experimentele sale, de exemplu testul de asociere liberă, din care Jung deducea gândurile inconștiente, starea emoțională, personalitatea și starea cognitivă a persoanei, reflectate mai ales în momentele de ezitare.

Între timp, între ei s-a țesut o poveste de dragoste. Ea numea întâlnirile lor intime “poetry” și visa să aibă de la Jung un fiu pe nume Siegfried. Dar, de comun acord, nu au avut relații sexuale complete, ci numai “jocuri” erotice. În jurnalul ei personal, Sabina nota că nu ar fi fost bine pentru viitorul ei să rămână însărcinată. Aceasta ar fi distrus prietenia lor pură – și apoi Jung era însurat și avea doi copii. După o despărțire de câteva luni, cei doi și-au reluat legăturile romantice, care au continuat peste un an, până la sfârșitul lui 1910.

Sabina a studiat medicina la Zürich, dar și filosofia, biologia evolutivă și literatura rusă, interesul cel mai mare îl avea însă pentru psihiatrie și, mai ales, pentru tratamentul psihiatric al copiilor. Ea a devenit psihiatră, o vreme a fost chiar discipola lui Freud la Viena și a început să publice articole de psihanaliză. Lucrarea ei de doctorat, pregătită cu ajutorul lui Jung, avea ca subiect limbajul unui bolnav de schizofrenie. A fost unul din primele studii ale unui caz de schizofrenie și prima teză de doctorat publicată în presa de specialitate.

În 1911, după absolvirea facultăţii de medicină, Sabina s-a stabilit o vreme la München unde a studiat istoria artelor și în același timp a pregătit o lucrare despre sex și moarte. Apoi s-a mutat la Viena, fiind acceptată în Societatea Vieneză de Psihanaliză, condusă de Freud. Ca urmare, ideile ei din această perioadă erau mai apropiate de cele ale lui Freud, decât de cele ale lui Jung. Ea a publicat numeroase articole științifice, o raritate pentru o femeie de atunci. Printre acestea se numără unul despre concepțiile copiilor despre sex și reproducere, în care își povestește propriile fantezii din copilărie. Un altul relatează cum a tratat un copil care avea o fobie pentru animale. Acesta a fost unul din primele cazuri publicate despre tratamentul psihoterapeutic la copii.

În 1912, Sabina s-a măritat cu doctorul Pavel Nahumovitch Sheftel și s-a stabilit la Berlin, unde s-a născut prima lor fiică. La izbucnirea Primului Război Mondial, soțul a fost înrolat în armata rusă, iar ea cu fetița a plecat la Lausanne – au fost despărțiți timp de peste de zece ani. Sabina Spielrein a devenit o psihoterapeută și psihanalistă de sine stătătoare, cu idei originale, a continuat corespondența cu Freud și Jung, a publicat articole, a început să scrie un roman în franceză și chiar să compună muzică.

După război s-a mutat la Geneva, unde a colaborat cu celebrul psiholog de copii Jean Piaget. În 1920, la congresul internațional al Societății de Psihanaliză de la Haga, și-a prezentat lucrarea despre originea limbajului copiilor, în prezența lui Freud și a altor psihanaliști celebri ai vremii. La congresul de la Berlin, din anul următor, a prezentat un studiu despre dezvoltarea limbajului la copii, în colaborare cu lingvistul elvețian Charles Bally.  

Văzând că are dificultăți să-și creeze o clientelă particulară, în 1923 a plecat pentru o vreme la Moscova, pentru a ajuta la întemeierea psihanalizei rusești – dar nu s-a mai întors. Fiind considerată o somitate, i s-a oferit catedra de psihologie pediatrică la Universitatea din Moscova. Dar după numai doi ani și-a părăsit postul și a plecat în orașul natal, Rostov pe Don, unde și-a regăsit, în sfârșit, soțul și a avut încă o fiică. Dar liniștea avea să fie de scurtă durată. Soțul ei a murit în 1936 și cei trei frați ai ei au fost executați în urma proceselor înscenate de Stalin intelectualilor. Sabina însăși a fost ucisă de naziști împreună cu fiicele ei în iulie 1942.

Spielrein a fost printre primii psihanaliști care au introdus concepția instinctului morții.(3) După cum a recunoscut și Freud, ideile ei l-au inspirat mai târziu să definească instinctul morții.(4) Freud a observat tendința unor pacienți se a retrăi unele evenimente traumatice din trecut prin experiențe dureroase în vise.

Karen Hall (5) o descrie pe Sabina Spielrein ca pe o pionieră care a adus contribuții semnificative în stadiile incipiente ale psihanalizei. Ea a fost prima care a propus teza că viața se bazează pe două instincte primordiale: cel de viață și cel de moarte, iar creativitatea este rezultatul interacțiunii dintre ele. Sabina Spielrein a fost printre primii care au folosit psihanaliza pentru înțelegerea schizofreniei. A publicat 35 de studii științifice în trei limbi.

Sabina a fost aproape uitată – și pe nedrept! Când a plecat în Rusia, și-a lăsat arhiva personală (jurnalele și corespondența cu Freud și Jung) în pivnița Institutului Rousseau din Geneva, care avea să devină mai târziu Facultatea de Psihologie. Acolo, hârtiile au zăcut, neștiute, timp de vreo șaizeci de ani, până când au fost redescoperite din întâmplare. O mare parte au fost publicate, dar până astăzi mai există material inedit. De atunci Sabina a devenit cunoscută și chiar celebră.

În ultimii ani, contribuțiile ei au fost recunoscute și în alte domenii ca iubirea, intuiția femeilor, subconștientul, sexualitatea, interpretarea viselor, libidoul, precum și limbajul copiilor. Astăzi ea ar fi considerată o adevărată feministă. Ea deține pionieratul psihanalizei relaționale. Lucrările ei au contribuit la înțelegerea limbajului copiilor autiști.

În semn de recunoaștere a importanței ei, i s-au dedicat mai multe plăci memoriale, iar casa părintească din Rostov pe Don a devenit muzeu.

Placa memorială pe clădirea în care a locuit Sabina Spielrein la Berlin

S-au scris despre ea mai multe biografii, s-au făcut filme documentare pentru televiziune și internet, piese de teatru și filme artistice, cel mai cunoscut fiind A Dangerous Method (O metodă periculoasă).  Filmul din 2011 este o coproducție britanică / germană / canadiană, interpretat de Keira Nightley, Viggo Mortensen și Michael Fassbender.(6) Filmul pune accent pe legătura intimă dintre medic și pacient și pe dilema medicului psihiatru căruia îi vine foarte greu să nu se implice emoțional în tratamentul pacienților săi. Aceste legături controversate sunt văzute ca un risc al meseriei.  De asemenea filmul prezintă discuțiile profesionale dintre Freud și Jung, concepțiile lor diferite despre metodele de psihanaliză care au dus până la urmă la ruptura lor. Jung s-a îndepărtat de psihanaliza freudiană, dezvoltându-și propriile teorii, printre care teoria subconștientului colectiv.(7)

Acest film de mare succes a făcut-o cunoscută pe Sabina Spielrein nu numai în ochii colegilor de breaslă, ci și în cei ai publicului larg. Atașez linkul pentru trailerul oficial, precum și un link unde se poate viziona filmul. Merită văzut!

https://m.ok.ru/video/1403583597254

Titlul filmului se referă la problematica relațiilor intime dintre medic și pacient în general și în domeniul psihiatriei în special. Legea în Israel interzice relațiile intime între pacient și medic pe toată perioada tratamentului.(8) În experiența mea, la Ministerul Sănătății am întâlnit două cazuri în care psihiatrii au profitat de dezechilibrul mintal al pacienților. Amândoi și-au pierdut licența de a practica medicina.

În anii 1980 – 1990, apariția a numeroase medicamente noi pentru tratamentul bolilor psihiatrice a făcut ca psihanaliza să fie aproape abandonată. Dar, cu timpul, s-a văzut că eficacitatea medicamentelor este, totuși, limitată și ca urmare, psihanaliza cunoaște o anumită renaștere. (9)

Tiberiu Ezri

Bibliografie:

1. https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Jewish_psychologists

2. https://en.wikipedia.org/wiki/Sabina_Spielrein

3. https://tapmagazine.org/all-articles/u9jmx46hm65ah3nutt46n6xuyjebnm

4. https://en.wikipedia.org/wiki/Death_drive

5. https://jwa.org/encyclopedia/article/spielrein-sabina

6. https://en.wikipedia.org/wiki/A_Dangerous_Method

7. https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Jung

8. https://www.hebpsy.net/page.asp?id=99

9. https://www.psychologytoday.com/us/blog/freud-fluoxetine/201912/the-fall-psychoanalysis-in-american-psychiatry

Sursa ilustrațiilor:

1.https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sabina_Spielrein.jpg Family photo, Public domain, via Wikimedia Commons

2.https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wilhelm_Wundt.jpg Weltrundschau zu Reclams Universum 1902, Public domain, via Wikimedia Commons

3.https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sigmund_Freud,_by_Max_Halberstadt_(cropped).jpg Max Halberstadt, Public domain, via Wikimedia Commons

4.https://commons.wikimedia.org/wiki/File:ETH-BIB-Jung,_Carl_Gustav_(1875-1961)-Portrait-Portr_14163_(cropped).tif?page=1 ETH Library, Public domain, via Wikimedia Commons

5.https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gedenktafel_Thomasiusstr_2_(Moabi)_Sabina_Spielrein.jpg OTFW, Berlin, CC BY-SA 3.0 <https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0>, via Wikimedia Commons

 

 

Opiniile exprimate în textele publicate  nu reprezintă punctele de vedere ale editorilor, redactorilor sau ale membrilor colegiului redacţional. Autorii îşi asumă întreaga răspundere pentru conţinutul articolelor.

Comentariile cititorilor sunt moderate de către redacţie. Textele indecente şi atacurile la persoană se elimină. Revista Baabel este deschisă faţă de orice discuţie bazată pe principii şi schimbul de idei.

 

59 Comments

  • Tiberiu Ezri commented on October 25, 2025 Reply

    Tocmai am terminat să particip la un group chat de două ore din SUA despre Sabina, cu peste 100 de participanți, toți psihoanalisti în afară de mine…
    Două puncte aș menționa:
    1. Tatăl ei era un fel de sado-masochist care pe de-o parte o bătea, dar pe de altă parte amenința cu sinuciderea dacă Sabina va părăsi casa părintească.
    2. Eu am întrebat-o pe moderatoarea meetingului prin zoom, Dr. Inna Rozentsvit, dacă tehnica Sabinei prin care putea să deosebească limbajul autistic de cel social este folosită și astăzi în înțelegerea limbajului autiștilor. Răspunsul Innei a fost ca nu s-au păstrat date despre aceste tehnici ale Sabinei.

    • Eva Grosz commented on October 25, 2025 Reply

      Exact asta era intrebarea mea daca au ramas documente in acest sens.Dar ,dupa ce am scris atatea comentarii m-am renuntat.Multumesc Tibi.
      Deci in SUA se mai aplica psihoanaliza
      nu este curentul meu preferat dar pe Freud il consider important

      • Tiberiu Ezri commented on October 26, 2025 Reply

        De obicei sunt peste 200 de membrii ai acestui chat group din Estul SUA.

        • Eva Grosz commented on October 26, 2025 Reply

          Grupul are un titlu sau link prin care poți intra și ascutla discuția ? Aș încerca și eu.

          • Tiberiu Ezri commented on October 26, 2025 Reply

            Îți voi trimite linkul.

      • Hava Oren commented on October 27, 2025 Reply

        În SUA se mai aplică psihanaliza, zici. Și în Israel. Știu despre o cunoștință a mea, de profesiune asistentă socială, care a urmat recent un curs de psihanaliză la Ierusalim.

        • Tiberiu Ezri commented on October 27, 2025 Reply

          Foarte bine, cred.

  • gabriel+gurman commented on October 25, 2025 Reply

    Felicitări Tibi, trebuie să recunosc ca n-am stiut de existența ei….
    O remarcă: au am stiut din totdeauna că cele două instincte primare sunt: cel de supraviețuire si cel de inmulțire…
    GbM

    • Tiberiu Ezri commented on October 25, 2025 Reply

      Multumesc Gabi!

  • Marina Zaharopol commented on October 25, 2025 Reply

    Un articol fascnant mai ales pentru mine, care l-am studiat pe Freud la univ. in SUA. Accwntul a fost insa pe cei care i-au continuat teoriile, dezvoltandu-le in domeniul lingvistic: Jacques Lacan si Julia Kristev,. Freud fiind intotdeauna punctul de plecare, de referinta.
    Dar pana la citirea acestui articol, nu auzisem de Sabrina Spilrein, care, spre surpriza mea placuta s-a ocupat si ea – chiar mai timpuriu decat cei studiati la fac. de litere – de probleme legate de limbaj. O revelatie.
    Nu auzisem nici de filmele mentionate in articol si comentarii. Abia astept sa le vad!

    • Tiberiu Ezri commented on October 25, 2025 Reply

      Mulțumesc!

  • Eva Grosz commented on October 25, 2025 Reply

    Când de-abia în 1911 psihiatrii au început să distingă schizofrenia de autism , Sabina Spielrein devine medic și psihiatru și se ocupă cu înțelegerea limbajului copiiilor autiști.
    Numai acest lucru în sine este fantastic.
    Pentrucă toți cei care au experimentat viața cu un copil autist știu că limbajul lor poate fi descoperit cu muncă perseverentă , răbdare ,dragoste intuiție, încercând să se dea copilului unelte care să-l ajute să trăiască, dar lăsând penttru el și limbajul lui special cu care s-a născut.
    Și păsările au limbajul lor….

    • Tiberiu Ezri commented on October 25, 2025 Reply

      Adevărat Evi și tu din păcate știi asta de aproape.

      • Eva Grosz commented on October 25, 2025 Reply

        Ceeace nu știu este : dacă EL ne înțelege mai bine în cursul anilor sau NOI am învățat să-l înțelegem
        Cred că din fiecare parte. E sigur însă, că dacă ai pe cineva aproape ,care are acest….comportament, sau diagnostic…cum vrei să-l numești , descoperi o lume întreagă într-un om care ține totul sub ” lacăt”. Un lacăt care trebuie deschis.Efortul nu mai este simțit ,ci este înlocuit cu dragoste necondiționată. Tratamentul este pe scală largă de la ABA -APPLIED BEHAVIOR ANALYSIS, SPEECH THERAPY , social, educațional , jocuri ,sport ,limbi, scris-citit, vorbit, muzică, teatru și iar muzică… Încontinuu. Ajută !

        • Tiberiu Ezri commented on October 25, 2025 Reply

          Ești o bunică exemplară!

        • Andrea Ghiţă commented on October 25, 2025 Reply

          Acest comentariu este cea mai bună dovadă pentru beneficiile psihoterapiei, adică a faptului că psihologia este o ştiinţă aplicabilă cu succes în terapie. Contestarea ei, după opinia mea – e echivalentă cu punerea la îndoială a balneologiei sau kinetoterapiei.

          • Eva Grosz commented on October 25, 2025 Reply

            Da Andrea. Exemplul este specific autismului.
            Dar fiecare om ,cred eu ,este în pericol să-și piardă echilibrul sau balanța sufletească.De aceea e bine să fie pregătit să întâmpine acele obstacole.

            • Veronica Rozenberg commented on October 28, 2025 Reply

              Deci dupa opinia ta toata viata matura e bine sa fim in hicon
              parca asa se spune, adica trebuie incurajata aceasta stiinta cu orice pret.
              Numarul celor care fac o munca cinstita, corecta si eficienta e minimal, iar grupul interesantilor, eufemism, il depaseste pe al celorlalti
              Oriunde, dar in Israel cred cu precadere. Cine ii controleaza, cat de eficient estd sistemul juridic? Ai si l asta raspunsuri?

              • Eva Grosz commented on October 28, 2025 Reply

                Este vorba despre a conștientiza realitatea vieții .Pentru asta nu trebuie să mergi in vizită la psiholog , ci să asculți sau să citești din materia legată de probleme vieții. Și asta nu lipsește.
                Dar, dacă simți că tu nu ai lucruri neclare in viața ta, sau nu e nevoie să te corectezi pe tine însuți , atunci totul e în regulă. Ferice de oameni ca tine !

                • Veronica Rozenberg commented on October 28, 2025 Reply

                  Se pare ca in ciuda lecturilor tale nenumarate in domeniul psihologiei, atunci cand ai poate, motive intemeiate intelegi ceea ce doresti. Ca si in alt loc, cele spuse de tine nu sunt in concordanta cu ce am comentat eu mai sus !!

                  • Andrea Ghiţă commented on October 28, 2025 Reply

                    Ca o concluzie a acestei dispute lungi pot să mă refer la o zicală des citată de tatăl meu: Dacă doi oameni schimbă între ei două obiecte, fiecare va avea câte un obiect. Dacă doi oameni schimbă între ei două idei, în final fiecare va rămâne cu ambele. Nu cred că cele afirmate s-ar bate cap în cap. Eva Grosz vorbeşte la modul general, întemeiindu-se pe lecturile ei, în timp ce Veronica Rozenberg vorbeşte din experienţa personală. Cred că noi cititorii am înţeles foarte bine punctele lor de vedere şi putem beneficia de pe urma acestora.

                    • tiberiu ezri commented on October 28, 2025

                      În Israel se spune “Câţi evrei, atâtea idei – păreri”.

                    • Veronica Rozenberg commented on October 28, 2025

                      Şi în România: “Câte bordeie, atâtea obiceie” 🙂

  • Daniela Ştefănescu commented on October 24, 2025 Reply

    Stimate domnule Ezri,
    Aţi scris un articol excepţional: foarte interesant şi bine documentat. Trebuie să admit că, deşi am tradus la Editura Humanitas „Amintiri, vise, reflecţii” ale lui Carl Gustav Jung şi am tradus la Editura Trei C.G. Jung şi S. Freud (respectiv am redactat unele dintre operele lor), nu am conştientizat niciodată cât de importantă a fost personalitatea Sabinei Spielrein în atâtea domenii ale psihiatriei şi psihanalizei. Nu am ştiut exact ce contribuţie a avut această – la început – pacientă a lui Jung în dezvoltarea asocierilor libere, a interpretării viselor, în sondarea inconştientului (das Unbewußte), în sexualitate, libidou etc. şi nici ce final tragic a avut acest om de excepţie.
    Vă mulţumesc că mi-aţi lărgit cu mult orizontul perceperii acestei somităţi, care, în plus, este şi o feministă în cel mai bun sens al cuvântului.

    • Tiberiu Ezri commented on October 24, 2025 Reply

      Stimată doamnă Ștefănescu,
      Aceste critici pozitive sunt pentru mine o onoare să le primesc de la o personalitate ca a dumneavoastră, atât de competentă în acest domeniu.
      Vă mulțumesc!

  • Anca Laslo commented on October 23, 2025 Reply

    Așa cum ne-ai obișnuit deja ne prezinți în articolele tale teme foarte variate, de interes, într-un mod atrăgător și documentat cu multă atenție. Nu știam nimic despre această femeie remarcabilă iar eu una sunt întotdeauna interesată să aflu lucruri și informații noi, așadar mulțumiri!

    • Tiberiu Ezri commented on October 23, 2025 Reply

      Mulțumesc!

  • Freundlich commented on October 23, 2025 Reply

    Un articol extrem de interesant,foarte bine documentat si foarte bine scris.
    Felicitari Domnule Ezri.

    • Tiberiu Ezri commented on October 23, 2025 Reply

      Mulțumesc!

  • Elena Stoican commented on October 23, 2025 Reply

    Psihanaliza și psihiatria au fost domenii care nu mi-au atras interesul niciodată. Acest articol m-a făcut să cred că am greșit mult. El e mai mult decât interesant! E chiar un documentar. Felicitări, domnule Tiberiu Ezri!

    • Tiberiu Ezri commented on October 23, 2025 Reply

      Va mulțumesc doamna Stoican.

    • Veronica Rozenberg commented on October 23, 2025 Reply

      Nu m-m gandit sa comentez la acest articol foarte documentat si ca de obicei imrpesionand prin interesele lui Tibi Ezri. Dar, ca sa fiu sincera, comentariul lui Lenus Stoican, m-a facut sa ma asociez aceleiasi opinii pe care a exprimat-o aici, nu am avut interes nicidoata pentru aceste domenii, decat intr-o masura vaga, legata de cultura generala. In realitate nu am crezut in efectul pozitiv al actiunii psihologiei asupra oamenilor, si poate si mai putin al psihanalizei. Iar variatele legaturi sexuale-sentimentale care s-au creat adeseori intre profesor si invatacel mi-au intarit adeseori senzatia/opinia pe care mi-am pastrat-o pana in ziua de azi.

      Spre deosebire de tine, Lenus, eu nu traiesc cu sentimentul ca as fi gresit , cel putin in acest domeniu !! 🙂 🙂

      • Tiberiu Ezri commented on October 23, 2025 Reply

        Fiecare cu părerea independentă.

      • Eva Grosz commented on October 23, 2025 Reply

        Veronica- When David played the harp, the evil spirit tormenting King Saul would leave, and he would find relief.
        – Pythagoras was the first person to prescribe music as medicine and modern science is also now confirming the healing powers of music and the benefits of sound therapy.
        Astăzi fiecare medic știe că vindecarea pacientului depinde de starea lui sufletească și mentală.Toate acestea le știim cu toții.Cand te consulți cu un medic e important ce dialog se petrece între el și pacient.Mare parte din vindecare se datorează gândirii pozitive care e înbărbătată de medic.A venit timpul să nu considerăm nimic ciudat în aceste științe.

        • Veronica Rozenberg commented on October 23, 2025 Reply

          Multumesc pentru raspuns, stiu ca tu esti o pasionata de acest domeniu, poate prin lectura, oare si prin exemple?
          Ceea ce imi spui nu este o nouatate, S-ar putea ca exista o categorie de oameni care sunt “insanatositi” sufleteste” prin nesfarsitele discutii cu psihologii, poate, nu pot nega, dar in principiu nu am incredere in aceasta bransa a medicinei, a stiintelor sociale, asa cum ai tu. Nu am folosit cuvantul ciudat deci in conluzie nu trebuie sa mi-l atribui. Banuiesc ca pe tine sau pe atii nu i-a interesat niciodata matematica sau fizica, sau agricultura. Asa ca ciudat nu este nimic si eu nu am mentionat ca ar fi ciudata aceasta “stiinta”.

      • Andrea Ghiţă commented on October 23, 2025 Reply

        Psihologia nu acţionează asupra oamenilor, acest cuvânt desemnând o structură umană sau o disciplină de studiu. Cât priveşte metodele psihologiei – acestea au acţionat asupra oamenilor de când e lumea, pe diverse căi ancestrale (ca de pildă religia, magia, etc) şi cred că această acţiune a fost cât se poate de puternică. Cred că apariţia Legăturilor sentimentale între “profesori şi învăţăcei” se înfiripă în toate domeniile, nu numai în cel al psihanalizei. Din câte am citit, există reguli foarte stricte în ceea ce priveşte relaţiile dintre psihanalişti şi pacienţi, dar – ca în toate domeniile – excepţii apar şi aici.

        • Eva Grosz commented on October 23, 2025 Reply

          Răspunsul tău Andrea este clar. Nu există domeniu în care psihologia nu este aplicată direct sau în cursul unui dialog . Dialog, între medic și pacient, profesor și elev, directorul unei instituții și subalternii lui . Nu mai vorbesc de politică… Dacă nu ar exista acest lucru ne-am comporta ca niște roboți. Cine nu este interesat înseamnă că nu știe că psiholigia e parte din viața noastră. Psihiatria se ocupă de boli mentale, dar și ea începe să se debaraseze de clasificări și grupări de boli din acest domeniu. Psihahtria contribuie astăzi la metodele prin care activează omul și îl face să-și găsească o menire, pemtru care merită să trăiască. O știință care se va dezvolta tot mai mult.În tot mai multe ramuri.Si va fi adaptată la nevoilel oamenilor.

          • Veronica Rozenberg commented on October 23, 2025 Reply

            Psihahtria contribuie astăzi la metodele prin care activează omul și îl face să-și găsească o menire, pentru care merită să trăiască.
            Eva, posibil ca un anume procent de oameni se afla in categoria mentionata de tine, dar generalizezi cu atata dezinvoltura. Ar fi ingrozitor, daca metodele psihiatriei, ar fi cele prin care OMUL este activat si facut sa merita sa traisca si sa-si gaseasca o menire.

            • Eva Grosz commented on October 24, 2025 Reply

              Veronica, ai dreptsate, in acest caz era potrivit să folosesc cuvântul PSIHOLOGIA CLINICĂ a cărei definiție este :”Psihologia clinică este o ramură a psihologiei care se ocupă cu evaluarea, diagnosticarea, prevenirea și tratarea tulburărilor psihice și a suferinței psiho-emoționale, fiind situată la confluența dintre psihologie și medicină. Ea studiază factorii psihologici implicați în starea de sănătate și boală. ”
              Fiecare om are emoții, stări bune și mai dificile sufletești, care aparțin de viața de toate zilele.
              Nu fiecare este matematician sau fizician.
              Dar pentrucă respingi necesitatea acestei științe, mă miră de ce ai citit articolul în care toți protagoniștii au contribuit la dezvoltarea acestei științe și la ajutorul oferit oamenilor care au probleme. Și probleme au cu toții.Fără să fie bolnavi mental.
              Consider psihologia O ȘTIINȚĂ UMANĂ ȘI FOARTE NECESARĂ SOCIETĂȚII.
              Poți uneori accepta și părerea altora. Dar nu e necesar. Uneori mi se pare că comentariile mele sunt de prisos și chiar deranjează..Lucru care am să ţin cont in viitor.

              • Andrea Ghiţă commented on October 24, 2025 Reply

                Comentariile tuturor cititorilor sunt bine-venite şi nu sutn de prisos. De aceea există rubrica de comentarii ca să comentăm. Diferenţele de opinii sunt iarăşi bine-venite pentru că lămuresc unele lucruri neînţelese şi prezintă diversitatea de opinii. Atâta doar să nu ajungem să ne ofensăm. Mie niciodată nu mi s-a părut că comentariile tale, Eva, ar fi de prisos. În ceea ce priveşte opiniile legate de psihoterapie SUNT PERFECT DE ACORD. Psihologia este o ştiinţă bine articulată, bazată pe studii ştiinţifice validate. La fel de respectabilă precum orice altă ştiinţă. Eu sunt de părere că se poate pune la îndoială competenţa unor psihologi sau psihiatri (dacă ţi-au înşelat încrederea) dar nu ştiinţa psihologii sau psihiatriei şi asta numai în ceea ce priveşte persoane celui care emite opinia şi nu la modul general.

                • Veronica Rozenberg commented on October 24, 2025 Reply

                  Din pacate, Eva, denaturezi ce am scris eu. Faptul ca Veronica nu a fost interesata de psihologie, indiferent de ramurile ei,(clinica, sociala, educationala etc) nu inseamna ca nu pot exista alte pareri, contrarii sau asemanatoare. Eu am spus ce cred eu, fara sa fi lecturat atat cat ai facut o tu. Cunosc putine lucruri in domeniu si chiar daca as fi vrut cateodata sa aflu mai mult, as fi preferat stiinta lui Kurt Lewine decat pe crea a lui Freud, Yung etc. Dar timpul nu mi-a permis.

                  Deoarece tu te ai exprimat generalizand, atunci ti am.exemplificat, ceea ce tu ai inteles altfel decat am intentionat eu. A Dupa cum pe mine nu m a interesat Psiho, probabil pe tine sau pe altiI nu i a interesat M, F, Agr. Si aici ai concluzionat gresit, exprimandu-te ca “nu fiecare este matematician sau fizician”. Nu are nici o legatura cu ce am spus eu.

                  De ce am citit articolul?
                  Nu l am citit.
                  Doar l-am frunzarit, dar am citit comentariile si am inceput cu cel care atunci era primul.
                  De aceea am comentat, fiind de parerea celei care l a scris; Era si a mea, Lenus Stoican.

                  Apropos, faptul ca un om are stari bune si rele e departe de a implica ca trebuie sa consulte un psiholog, o anumita categorie de oameni o face si o alta nu o face. E adevarat ca a devenit ceva “modern” “sa mergi la psiholog”. Nu ma exprim mai departe despre ce cred eu, caci cine stie ce valuri voi mai crea.

                  De ce citesc comentarii fara sa citesc articolul? Citesc ce scriu oamenii pe care doresc sa i cunosc, si a caror parere ma intereseaza, ordinea citirii e aleatoare, am citit parti din articol dupa ce am citit comentariile care m au interesat.

                  De altfel, cred ca intrebarea ta nu e legitima, nu trebuie sa dau socoteala ce citesc, in ce ordine si de ce o fac. Dar am incercat sa ti raspund cat am putut de clar.

                  Nici n am avut intentia sa te corectez, ci doar sa ti spun ca afimatia ta, aceea ingrosata,
                  nu este in opinia mea reala.
                  In concluzie, psihologia e o stiinta sociala, daca vrei tu poti sa-i spui si umana, toate stiintele sunt umane, in care uman este ceea ce tine de om, sau poti consulta dex.ro, ceea ce nu ma face pe mine sa fiu interesata si sa cred in rezutlatele sale, chiar daca uneori ele sunt benefice.

                  Parerea altora o accept, atunci cand cred eu de cuviinta, desigur ca o accept, nu odata. Nu poti sa concluzionezi ca acele comentarii pe care tu le faci trebuie sa influenteze direct pe oricine, nimeni nu cred ca ar trebui sa gandeasca astfel, nu suntem la scoala.

                  Continua sa scrii, avem libertate la baabel, ceea ce e un lucru foarte de apreciat.

              • tiberiu ezri commented on October 29, 2025 Reply

                Eva eu te inteleg foarte bine!

          • Veronica Rozenberg commented on October 28, 2025 Reply

            ,Dialog, între medic și pacient, profesor și elev, directorul unei instituții și subalternii lui .

            Revin la acest articol si subiect si adevarul este ca ma scoate din sarite ceea ce poti scrie, draga Eva. Am o experienta foarte bogata privind medicii din Israel, iar ca sa spui aceasta propozitie de mai jos, mi se pare o totala deconectare de realitatea de aici in majoritatea situatiilor pe care le cunosc si cunosc multe, am ingrijit parinti, copii, am ajutat multi prieteni, cunosc foarte multe situatii, am si lucrat putin intr-un spital mare, intr-un domeniu nemedical, am vazut indiferenta, lipsa de interes pentru ceva nou si in total, a gasi un medic bun profesional, corect, de empatic nici nu mai vorbesc, dar ca sa faca ce spui tu, este o RARITATE. Si nu mai vorbim de bani, care este un punct rosu care ii atrage pe majoritatea !!!

        • Veronica Rozenberg commented on October 23, 2025 Reply

          Cred că apariţia Legăturilor sentimentale între “profesori şi învăţăcei” se înfiripă în toate domeniile, nu numai în cel al psihanalizei.

          Desigur, doar ca in domeniul acesta situatia initiala si evolutia ei sunt altele si aparent ar fi nevoie de consideratii diferite.
          Din câte am citit, există reguli foarte stricte în ceea ce priveşte relaţiile dintre psihanalişti şi pacienţi, dar – ca în toate domeniile – excepţii apar şi aici.
          Exceptiile care s-au petrecut in acest context au avut, cred – nu stiu decat exemple discrete din lumea in care ma aflu, pot si au avut consecinte mult mai grave.

          • Tiberiu Ezri commented on October 24, 2025 Reply

            Veronica, acest comentariu al tău este foarte relevant. Eu sunt membru corespondent al comisiei Ombudsman (“Avocatul poporului”) în ebraică “Netzivut kvilot a tzibur”, al Ministerului Sănătății din Israel. În ultimii ani au fost două legături interzise între psihiatru/psihiatră și pacienți în timpul tratamentului. Perioada de “răcire” de după terminarea tratamentului până se permite o legătură cu aprobarea ambelor părți este de cel puțin trei ani. Pedepsele comisiei noastre sunt materializate prin interzicerea profesării ca medic psihiatru sau psiholog pe o perioadă de timp sau permanent. Pe urmă, procesul poate continua la judecătorie, unde cel care a acordat tratamentul și a avut legături interzise cu pacientul, chiar cu aprobarea lui /a ei este pasibil de până la patru ani închisoare. Pedeapsa este mult mai aspră dacă e vorba de viol (legături fără aprobarea pacientului) sau de legături cu persoane minore. Aceste reguli (poate mai ușoare) sunt pertinente și pentru alte specialități medicale.

            • Veronica Rozenberg commented on October 24, 2025 Reply

              Draga Tibi, tu esti un adevarat om de stiinta si acum inca odata imi trezesti toata admiratia. Ceea ce mi-ai explicat este intr=adevar deosebit de important a fi [us in practica medicala, mai ales atunci cand ar putea exista probleme de natura sufleteasca/psihologica. care oricat pare de ciudat pot fi nu numai ale pacientului, dar si ale celui care trateaza. Uneori cauzele unei tragedii sunt dincolo de tramant si de relatii, sunt ascunse pe caile intortocheate ale sufletului. Mutumesc pentru explicatii. Si totusi…
              In Israel exista o functie de apotropus/ tutore este poate numele romanesc. Cunosc si aici cazuri de atitudini incredibil de inumane fata de o persoana careia i s-a pus o asemenea tutela asupra capului, si asta dupa ce a fost trimisa la spitalul de bolo nervoase Abrabanel. Ca in orice domeni al vietii este nevoie de noroc, nu stiu cat sunt de verificati functionarii statului in aceste domenii, asa cum nici soferii auto nu sunt verificati psihic la primirea carnetului de conducere. Sorry pentru divagatie !!

              • Tiberiu Ezri commented on October 24, 2025 Reply

                Ai dreptate. Întortocheate sunt căile Domnului.

  • Eva Grosz commented on October 23, 2025 Reply
    • klein ivan commented on October 23, 2025 Reply

      Nu mă satur ascultînd versiunea aceasta. Mulțumesc.

      • Eva Grosz commented on October 23, 2025 Reply

        Nici eu nu mă satur.
        Uite D-ul Klein aceași Tumbalalaika din film când toată secția de psihiatrie cântă și dansează la sunetul ei:
        https://www.youtube.com/watch?v=tjV3tXXydEQ&list=RDtjV3tXXydEQ&start_radio=1

      • Tiberiu Ezri commented on October 24, 2025 Reply

        Acest cântec îmi trezește sentimente ancestrale de evreu în Diaspora pe cre personal nu le-am trăit. Cântecele și limba Yiddish în general îmi merg la inimă. Cred ca este o mare greșeală a ministerului învățământului din Israel că cele două limbi evreiești Yiddish și ladino nu sunt materii obligatorii la școli.

  • Andrea Ghiţă commented on October 23, 2025 Reply

    Un articol care prezintă o personalitate feminină despre care nu am auzit niciodată. Curajul ei profesional al Sabinei Spielrein şi destinul ei nemilos mă face s-o asemăn cu protagonista unui alt articol scris de Tiberiu Ezri, prima femeie rabin: Regina Jonas https://baabel.ro/2022/11/regina-jonas-prima-femeie-rabin-din-lume/. O să încerc să vizionez ambele filme.

  • Eva Grosz commented on October 23, 2025 Reply

    O temă deosebit de interesantă, ca şi articolul, fiind vorba de o specialitate destul de tânără, dar și veche a medicinei, care a devenit cu timpul importantă.Mens Sana in Corpore Sano!
    Menționez că un alt film cu aceeași temă, producție italiană-franceză–engleză din 2002, întitulat Prendimi l’Anima sau The Soul Keeper este și el excepţional.
    În filmul Prendimi l’anima Sabina e ucisă într-o Sinagogă arsă de naziști.
    Pe de altă parte, pe internet scrie că în urma cercetărilor unui ziarist, ea și fiicele ei au fost executate de naziști când aceștia au intrat în Rostov pe Don a doua oară, în 1942
    Articolul provoacă la diferite discuții legate de psihanaliza lui Freud, de ruptura lui Jung de Freud, pe care la început Jung îl adora , de faptul că în unele țări psihanaliza a reînviat, iar în altele a fost înlocuită cu alte metode, de faptul că Freud rămâne deschizător de drum în psihiatrie. Lucru ce nu se poate nega.
    Felicitări pentru acest articol!
    Rămâne să văd filmul amintit în articol, de care nu știam.

    • Tiberiu Ezri commented on October 23, 2025 Reply

      Evi, totdeauna mă miră cultura ta multilaterală! Nu știam de filmul italian.

  • Hava Oren commented on October 23, 2025 Reply

    Felicitări! Demult nu ai mai scris un articol atât de interesant. Și filmul mi-a plăcut, dar, evident, acolo au cam exagerat partea de scandal, ca să atragă publicul. Nici nu e singurul caz, la fel s-a întâmplat și cu filmul despre Vila Tugendhat din Brno.

    • Tiberiu Ezri commented on October 23, 2025 Reply

      Mulțumesc!

    • Tiberiu Ezri commented on October 23, 2025 Reply

      Fără discuție este și meritul tău că ai dat o formă mai bună articolului!

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *